Человек из телевизора 

Радиостанция Эхо Москвы.
Ведущие: Ларина Ксения , Петровская Ирина
Время выхода в эфир: сб, 11:08

К. ЛАРИНА - Вопросов очень много пришло – я говорю Ире Петровской. Здравствуй, Ира.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Здравствуй. Не запугаешь.

К. ЛАРИНА - Вопросов огромное количество пришло. Я их еще не смотрела, но надеюсь, что не все вопросы про «Плесень». Меня это счастье миновало, я в этот вечер была занята и не посмотрела это кино века.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы с тобой вместе в этот вечер были заняты.

К. ЛАРИНА - А мы где были? Мы были у Юры Роста на юбилее.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Дело в том, что я это записала.

К. ЛАРИНА - Ты не могла пропустить. Я думаю, Господи, какое счастье, что я не смотрю это…

И. ПЕТРОВСКАЯ - А почему счастье? Это нужно смотреть. Потому что это удивительный жанр.

К. ЛАРИНА - Много ты почерпнула?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Дело не в том, сколько и чего я почерпнула, а дело в том, что умудрились наши и научились создавать произведения… Ну послушай, какой здравомыслящий человек будет смотреть фильм два часа почти про плесень. Это надо научиться так подать, так упаковать, чтобы народ, а действительно потом я посмотрела наша с тобой подруга и коллега Арина Бородина опубликовала рейтинг, там был колоссальный рейтинг. То есть народ со всех каналов пришел на «Плесень». И это уже само по себе культурный шок. А я имею в виду, что надо уже научиться создавать с одной стороны по неким лекалам, как создаются западные научно-популярные фильмы, а с другой стороны это такая исключительно наша вещь. Потому что разрозненные факты, каждый сам по себе имеющий возможно научное звучание и совершенно правильно, потому что берется много ученых, с каждым видимо пишется большое интервью по его теме. Ученые микологи, биологи.

К. ЛАРИНА - А потом оттуда вытаскиваются…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Фразы, которые сами по себе абсолютно имеют право на существование. Но на основе этих фактов вот это создается общая апокалиптическая картина того, как на нас наступает страшная опасность, страшнее всего в мире, плесень, тут у нас кондиционер…

К. ЛАРИНА - Вон смотри, плесень. Плесень! Я вижу ее!

И. ПЕТРОВСКАЯ - А если мы кондиционер вскроем, то там вообще страсть божья. И чтобы снять еще так эффективно эту плесень…

К. ЛАРИНА - А дома есть у тебя?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что да. Потому что мне было сказано в этом фильме, что плесень… Ну мало того, что у меня регулярно плесневеет, извините, в холодильнике, но плюс еще мы даже не подозреваем, возможно, что где-то под плиткой, на стенах, причем есть рецепт, если она появилась, то нужно дом разрушить до основания.

К. ЛАРИНА - А я видела фрагмент в анонсах, когда дяденька говорит: внимание, сейчас я буду есть сыр с плесенью. Он съел?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это другая отдельная тема.

К. ЛАРИНА - Позитивная плесень.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но при этом мне не объяснили, почему она позитивная. Хотя множество сортов сыра создается специально с плесенью. Но я не поняла, почему вот эта плесень может быть употребляема…

К. ЛАРИНА - Вот есть ответ. Евгений, журналист из Екатеринбурга: «Безруков конечно, великолепен. Но лично я обратил внимание на следующий пассаж, который повторялся по-моему несколько раз. Не дословно, но смысл такой: плесень поражает тех, кто испытывает отрицательные эмоции, тем же, кто радуется жизни, плесень не страшна.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы сейчас с тобой радуемся жизни, эта плесень, которую ты справедливо отметила в этом вентиляционном окошечке…

К. ЛАРИНА - Она прям лезет.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ужасно, но нам она не страшна. А вообще мы все дышим плесенью, ходим по ней, приносим ее на подошвах своих ботинок домой. В общем, страшная картина совершенно.

К. ЛАРИНА - Чего-то мало кстати отзывов.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И в принципе я думаю, что нужно бороться сегодня только с этим, а все остальные проблемы на этом фоне абсолютная чушь и ерунда. Я слышала, между прочим, как особенно пожилые люди это обсуждают на полном серьезе. Как будто бы других действительно нет проблем и нет кризиса и ничего.

К. ЛАРИНА - Я хочу отдать должное нашим слушателям, а нет, есть кто-то. Александр из Санкт-Петербурга: «Даже когда смотрел анонсы, предполагал, что это будет рядовой научно-популярный фильм. Но такая реклама все-таки предполагала сенсацию! Может для тех, кто плохо учился в школе сведения о грибах и плесени являются настоящим шоком, но, на мой взгляд, ничего нового сообщено не было. Был ряд занимательных фактов (например, как английские ученые вывозили реактивы в США) и в целом фильм качественный, но почему к нему такое внимание мне до сих пор непонятно. Так что теперь, если на экране посыплется белый порошок с надписью "перхоть" или в углу начнет образовываться затемнение с буквами "пыль", я на такую приманку уже не куплюсь. Окончательно стало ясно, что Первый рассчитан на малознающую аудиторию и скоро анекдоты про блондинок переделают в анекдоты про зрителей Первого канала».

И. ПЕТРОВСКАЯ – Смешно, да.

К. ЛАРИНА - Про перхоть мы в ожидании.

И. ПЕТРОВСКАЯ - В общем, много всякой гадости и пакости, окружающей нас, которая достойна детального, абсолютно подробного исследования. Чего-то ты меня сбила, хотела сказать…

К. ЛАРИНА - Ты же хотела плесень клеймить.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, я не собираюсь совершенно клеймить плесень, потому что вообще-то, если честно, это скучно. Я себя заставила это досмотреть, там были какие-то занимательные факты. В частности про то, как изобретался пенициллин. Но при этом потом такая началась тема, что в принципе антибиотики вредны, их нельзя употреблять и я уже читала комментарий ученых, которые говорят, что это очень вредное воздействие СМИ, потому что вообще никогда нельзя давать такого рода рекомендации. Естественно, антибиотики, если их употреблять безграмотно и заниматься самолечением, они превращаются в свою противоположность.

К. ЛАРИНА - А давай послушаем несколько звонков про «Плесень». Потому что я к своему удивлению, полторы буквы прочитала об этом.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но при этом был колоссальный рейтинг. И народ смотрел просто взахлеб.

К. ЛАРИНА - Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Меня зовут Алла. Я не смотрела…

К. ЛАРИНА - Нет, именно те, кто смотрел фильм «Плесень». Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Я хочу сказать про ораторию, вы неправильно…

К. ЛАРИНА - Давайте мы про «Плесень». Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я из Екатеринбурга, смотрел фильм. Замечательный фильм. Дело в том, что мне сейчас 36, я смотрел с ностальгией. В детстве смотрел 4-5 класс, очень много научно-популярных фильмов было доходчиво, доступно объясняющих многие вещи. Вот этот фильм в том стиле, что действительно приятно смотреть. У меня дети с удовольствием смотрели фильм, много нового, интересного для детей. Для меня нового было немного, но постановка вопроса, что фильм вышел документальный массовый, что народ посмотрел, это просто здорово.

К. ЛАРИНА - Хорошо.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот можно я быстро прокомментирую. Я абсолютно за то, чтобы документальный фильм действительно полезный, действительно на темы, которые задевают всех, я честно скажу, что «Плесень» это сегодня самая главная из тем, но в принципе если качественное документальное кино, которого у нас огромное количество уже накопилось за эти годы, выходило бы вот так же с такой же рекламой на том же Первом канале или на любом другом, это можно было бы только приветствовать. Что называется эти благие намерения направить бы в это русло позитивное. И я уверена, что именно потому, что была такая реклама, такое внимание привлекли, люди пришли на «Плесень». Если бы была такая же реклама, скажем, того же замечательного фильма «Мать», о котором я много раз здесь говорила, Павла Костомарова и точно также его бы преподнесли нам как событие, хит, сенсацию, я абсолютно уверена, что он бы собрал огромную аудиторию. Только пользы было бы в тысячу раз больше.

К. ЛАРИНА - Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Оксана, я психолог с медицинским образованием. Вы знаете, это строго индивидуально, как каждый человек отнесется к этому фильму, там не было ни научных данных. Если один человек считает в принципе, что антибиотики для него вредны, то этот фильм для него покажется проведением его взгляда на жизнь. Вот он так считает и продолжает так делать. Человек, который считает, что антибиотики это единственное средство, с помощью которого он может лечиться, а мы сейчас очень часто занимаемся самолечением, почти каждый из нас, то он может призадуматься, правильно ли он это делал.

К. ЛАРИНА - То есть фильм вам скорее понравился?

СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, у меня к нему такое немного двоякое отношение. Потому что я говорю, что каждый человек отнесется к нему по-своему.

К. ЛАРИНА - То есть он полезный?

СЛУШАТЕЛЬ – Да. Он не вредный это точно. Это полезная информация, которую должны знать не только доктора, но и обыватели. Потому что очень часто у нас появляются психосоматические заболевания, они появляются на основе чего-то, но мы сами как таковые в этом виноваты. И очень часто то самое позитивное отношение к своему выздоровлению, всегда помогает.

К. ЛАРИНА - Спасибо. Это мне напоминает эти плакаты, которые в поликлиниках расклеены по поводу: опасайтесь случайных связей и прочее, как возникают венерические заболевания. То есть типа это тоже полезная информация.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, дело в том, что это такой санпросвет как раньше называлось.

К. ЛАРИНА - И таких фильмов кстати много было.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Там все-таки довольно конкретные рекомендации, как уберечься. Здесь никаких особых конкретных рекомендаций не было. Просто создается вначале такая страшная картина, как нас завоевывает, постепенно внедряясь внутрь нас, окружая нас, плесень.

К. ЛАРИНА - А в человеке внутри тоже?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну конечно, ты этим дышишь. Ты что? Можно умереть от этого.

К. ЛАРИНА - Я – плесень?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, ты гриб. На самом деле там есть одна идея…

К. ЛАРИНА - Я почитала твою колонку и в полный ужас меня привела новость, что оказывается мало того, что гриб, так еще и половой орган плесени. Ты написала, что гриб это половой орган плесени.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это не я написала, извините, мне такой ужас в кошмарном сне присниться не может. Но оказывается грибы это да, половые органы.

К. ЛАРИНА - Плесени.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Как говорит один из ученых. Но также еще говорится, что наиболее близкий организм к человеку это гриб. Поэтому уже естественно, все порезвились по поводу Курёхина «Ленин-гриб», и оказывается, мы все в чем-то раньше говорил поэт Маяковский: все немножко лошади, теперь: все мы даже не немножко, а видимо, множко грибы.

К. ЛАРИНА - Ну еще один звонок давайте послушаем. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я видела этот фильм и имею непосредственное отношение. У меня в квартире плесень ужасная. Целая стена длиной 4 метра мокрая. Обои отходят.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Вам надо дом разрушить.

СЛУШАТЕЛЬ – Наверху на стыке на 30 см черная плесень вниз и вверх. Просто невозможно в этой комнате находиться.

К. ЛАРИНА - Так в чем вам этот фильм-то помог?

СЛУШАТЕЛЬ – Он мне сказал, что вообще от плесени можно иметь всякие заболевания. А я думаю, почему я так все время себя плохо чувствую.

К. ЛАРИНА - И что вы теперь предпримите?

СЛУШАТЕЛЬ – Я обращалась в ДЕЗ в течение 10 лет. Как только она появилась, чтобы они установили причину, почему это происходит. Приходили совершенно некомпетентные люди, сказали…

К. ЛАРИНА - Подождите, это уже другая история. Я хочу понять, до просмотра вами фильм вы не понимали, что на самом деле это требует срочного ремонта или срочно вызывать каких-то людей, мастеров, срочно обращаться к власти и требовать выселения.

СЛУШАТЕЛЬ – Вот именно я не понимала, что так это важно.

К. ЛАРИНА - Алло. Ради Бога простите, это я не виновата, вот микрофон держу открытый. Отключилось.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я тоже, между прочим, когда-то жила…

К. ЛАРИНА - Ты понимаешь, какая вещь. Опять прикладное кино получается.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но дело в том, что я тоже жила в доме, где одна стена постоянно подмокала и появлялась там плесень. И совершенно было очевидно без того, что я услышала про вредность плесени, что причина даже появления плесени не в том, что она сама по себе завелась, а что сырость, протекают швы, это совершенно понятно любому мне кажется человеку, который хотя бы учился в средней школе. Поэтому чего уж тут говорить, что вдруг этот фильм неожиданно открыл глаза. Это надо быть тогда совсем слепым.

К. ЛАРИНА - А можно понять, вообще зачем это? Что это за феномен. Ну смешно же думать, что этот фильм задуман просветить наши темные головы. Вряд ли. Трудно подозревать в этом руководство Первого канала.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Из того же разряда какого-то отвлечения внимания от каких-то действительно важных…

К. ЛАРИНА - Помнишь, про микробов мы с тобой смотрели. Какая-то страшная вещь. Там с голосом Полянского за кадром.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, ужасное. Это очень действует на людей. Как мне кажется главная цель, что вместо того чтобы смотреть окрест себя и находить какие-то темы, которых море, реальных тем, проще создавать вот такие страшилки. Ведь они создаются о чем угодно. Мы видели тысячу фильмов про то, что черная магия пронизывает всю нашу жизнь, заставляет людей помимо их воли поступать, бесы, магия, ясновидящие. Черт знает чего.

К. ЛАРИНА - Но плесень все-таки это не бесы и не магия.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это примерно то же самое, только из другого…

К. ЛАРИНА - Но это же правда все.

И. ПЕТРОВСКАЯ - …не материального, если можно так сказать мира. Я тебе еще раз говорю. Здесь такая смесь, где правда, где неправда, правда отдельные факты. Из них создается общая картина. Почитай, я уже очень много в Интернете почитала разных комментариев.

К. ЛАРИНА - Я почитала твой текст.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, комментариев специалистов именно и биологов. Которые разбирают это именно по частям. Что да, это так и есть, но это не имеет отношения к общей картине. А вот это полная чушь и ерунда и причем там люди, которые явно владеют общей информацией и полной.

К. ЛАРИНА - В школе советовали посмотреть, и ребенок посадил перед экраном всю семью, - пишет Людмила. - Фильм сделан хорошо, легко смотрится.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Учитель биологии попросил посмотреть фильм. У меня у моей подруги была няня у ребенка бывшая то ли биолог, то ли химичка, вот она в холодильнике специально, чтобы ребенка просветить, выращивала на основе протухших продуктов плесень, и показывала, какая она была многообразная. Ну да, наверное, любой биолог скажет, хорошо, следующая будет тема, чего еще помимо перхоти. Слюна. Многообразие мира. Но у нас многообразие все уходит в какие-то эти, на мой взгляд, второстепенные неважные вещи, вместо того чтобы концентрироваться на вещах, которые людям действительно важно знать.

К. ЛАРИНА - Вот к чему нас и призывают наши слушатели. Просят завершить тему плесени.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я абсолютно согласна.

К. ЛАРИНА - Я тут читаю про еще одно произведение искусства тоже Первого канала. Называется «Клан». «Как вам фильм «Клан» на Первом канале про тайную организацию, в которой состоят президенты США и которая взорвала башни-близнецы. Причем реальные и весьма нейтральные экспертные высказывания о неоконсерватизме перемежаются игровыми сценками, где мужчины в строгих костюмах плетут какие-то интриги. Финал в виде фрагмента программы "Время" с реальным Толстым меня потряс до глубины души. Каша в голове остаётся полная - где новости, где документальные кадры, а где кино уже и не разберешь». И еще один отзыв Ольга Сергеевна из Москвы: «Очень впечатлил вышедший на Первом канале фильм «Клан», мне повезло посмотреть только несколько последних минут и до сих пор не могу придти в себя. После окончания этого опуса безо всякого зазора пошел Познер. Не могу понять - кому нужна эта провокация? Привожу анонс с сайта Первого канала: это не документальный и не художественный фильм. Это расследование и провокация одновременно. Это в какой-то части - реконструкция, но построенная на реальных фактах, в какой-то – документальный фильм, шокирующий своей откровенностью. Тема фильма – попытка разобраться, кто и что управляет миром вокруг нас». Дальше я не буду читать, это какая-то очередная мистификация.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, если ты заметила, то этот же примерно анонс в принципе можно распространить и на «Плесень». Это понимаешь ли и не, и не, а вот это, а дальше совершенно замороченный зритель должен сам отделять, где документальные факты, где расследование, где реконструкция.

К. ЛАРИНА - Череп и кости – символ какого-то тайного общества в Йельском университете.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, я видела, я когда была в Йельском университете на конференции 5 лет назад, я видела там этих ребят, которые бегают в балахонах, с закрытыми лицами, у них чего-то написано, череп и кости, это абсолютная традиция. У каждого американского университета есть свои традиции. В том числе есть какой-то день условно говоря, благодарения, хотя конечно не благодарения, когда они во что-то рядятся. В общем, люди играют в некие игры.

К. ЛАРИНА - Кошмар. Типа такого пресловутого плана Даллеса.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, и про Даллеса было в этом кино.

К. ЛАРИНА - Мировая закулиса.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, но это такой замес, действительно из наверное, чего-то домысленного, из того, что реально существует, потому что это общество существует и кстати не скрывается. Все о нем знают. И все это вместе создает ощущение действительно страшной мировой закулисы, каких-то мистических и прочих тайных вещей, которые если взять по отдельности, что-то соответствует действительности, в общем, этом виде создается совершенно извращенная «картина мира». Поэтому столько откликов и поэтому действительно зрители, думаю, способные отличать все-таки правду от этой интерпретации, чувствуют себя одураченными. Они понимают, что это все-таки не документальное никакое расследование. Провокация? – тут нет сомнений. Да, провокация. Только другой вопрос: для чего это нужно. И уж если речь пошла о том, что следом пошел Познер, то я считаю была лучшая за последние…

читать продолжение

материалы по теме:
 

01.02.2009 - 19:20 - Первый канал  Премьера. "Плесень"
02.02.2009 - 22:30 - Первый канал  Клан